Penger Handler Om Kjærlighet, Arbeid Er En Del Av Min Kjærlighet

2024 Forfatter: Harry Day | [email protected]. Sist endret: 2023-12-17 15:51

Psykolog Alexander Roytman forteller om hvorfor man ikke skal være redd for oververdi av penger, om det universelle "tiltaket" og triaden "penger - arbeid - kjærlighet" i et intervju med Finversia.ru

Alexander Roitman, klinisk psykolog, psykoterapeut, RPA -veileder

Jobber i USA, Canada, Israel, Russland, landene i tidligere CIS

I 2017 grunnla han Roitman Institute i Israel og er dets rektor.

Gift, far til fem barn.

Finansiering for oss, spesielt nylig, er ikke bare et av de prioriterte målene, men ofte - målet som dekker alt. Vi måler nesten alt gjennom finansiering: våre relasjoner med kjære, profesjonelle forhold, selvfølelse og psykologisk, og noen ganger til og med fysiologisk, velvære. Hvor sunn tror du denne situasjonen er?

- Etter min mening er dette mer enn et sunt system for å beskrive verden, hvis du ikke har et internt tabu på den. Dette tabuet ble tatt opp i landet vårt i minst sytti år, og så veltet det så kraftig at det anstrengte oss enda mer. Alt som ble dannet som en verdi ble sprengt. Jeg synes at hvis du overvinner dette tabuet, hvis du ser på situasjonen som sunn …

På overprioritering av finans som en sunn en?

- Jeg vil ikke kalle det en superprioritet. Jeg vil kalle dette en tilstrekkelig prioritet. Ikke engang en prioritet. Er gullpenger gode eller dårlige? Nei. Er tiden som en universell måler, en universell omformer av noe, bra eller dårlig? Nei. Men hvis du sier at noe i verden jeg kan måle med penger, vil det i første omgang forårsake forvirring, panikk. Dette skyldes vår århundrer gamle historie, sovjetisk historie. Jeg synes at det generelt er greit å tjene penger, å måle din egen soliditet med sosiale penger. Du spør meg for eksempel: "Og Van Gogh?" Jeg vet ikke, jeg tror at Van Gogh, etter å ha levd Dali, ville ha følt seg roligere og ikke ha tegnet noe verre. Jeg kjenner ikke Van Gogh personlig, men jeg skal fortelle deg om meg selv. For meg spiller det en stor rolle at jeg kan mate mine fem barn og min kone, at jeg har råd til å sende dem surfing eller seile på et skip i Atlanterhavet. Jeg orker ikke lenger, men jeg kan ikke bli i to uker. Jeg kan få dem til å svømme med delfiner. Jeg husker jeg leste Clarks Dolphin Island som barn og visste sikkert: Jeg vil aldri vite hva surfing er, jeg vil aldri vite hva det er å røre en delfin … Og i dag sier jeg til barna mine: “Alt du vil, jeg gi deg". Og for meg spilles en enorm rolle av det faktum at jeg ærlig tjener for det. Jeg føler verdien min, selvfølelsen min vokser, og dette er veldig viktig for meg. Det er viktig for meg at jeg kan gi kona mi muligheten til å føde på et godt fødesykehus, at jeg kan bo på sjøkanten. Hele livet drømte jeg om å bo på sjøen, jeg innså at jeg aldri ville bo på sjøen. Men i dag bor jeg på sjøkanten, og for meg er det en slags markør for verdien min. Du spør meg: hva med åndelige verdier? Ja, definitivt ikke "alt til salgs". Men jeg må vurdere noen verdier med noe. Enten tid eller penger. Jeg kjenner ikke til noe annet universelt tiltak, så jeg behandler penger med respekt.

Likevel, i løpet av det praktiske arbeidet ditt, møter du relativt sett "programfeil", en haug med påkjenninger som folk har knyttet til økonomiske problemer?

- Og hvis en person blir fratatt luft? Du aner ikke hvor nervøse mennesker er hvis de blir fratatt luften. Luft, penger - hva er forskjellen? Jeg ser ikke forskjellen. Penger er et verktøy for å overføre mitt hjerte, min kjærlighet, min sjel til en annen person og motta takknemlighet fra ham. Penger er en mulighet til å nøyaktig vurdere og veie gjensidige handlinger. Jeg synes dette er en veldig sunn situasjon.

La oss ta et eksempel på et så vanlig psykologisk problem som skilsmisse. Det er mye som skiller en god skilsmisse fra en forferdelig skilsmisse. En god skilsmisse - og jeg så slike mennesker - folk elsket i mange år, klatret helt til toppen, gjorde en enorm reise, mottok en slags gylden fleece, så skjedde det noe, de bestemte seg for å skilles, eller en av dem bestemte seg for å forlate, og de skilte seg, og løste dette problemet både på materielt nivå og på nivå med barn. På alle nivåer. Det er også et dårlig alternativ. Som psykolog står jeg ofte overfor en skilsmisse som varer i 18 år, folk saksøker, selv til slutt, ikke for penger, men for varetekt over barn. Skilsmissen skjedde ikke, familielivet deres fortsetter i en ny form. Akkurat som krig er fortsettelsen av diplomati på nye måter, er skilsmisse i slike tilfeller fortsettelsen av familielivet. Og som regel skjedde en slik skilsmisse ikke raskt og tydelig på det materielle nivået.

Det samme skjer med de materielle "skilsmissene" til partnere i næringslivet, med divisjonen av selskaper. Husk hvordan en bank eller et forsikringsselskap oppsto på 90 -tallet. Gutta kom sammen som spilte ballen sammen hele barndommen, gikk til hæren sammen, sammen opprettet de en bank eller et forsikringsselskap. Så ble ytterligere to personer med, de er alle venner. Faktisk reiser de fem av dem banken, leder deretter avdelingene, så forlater en banken for å avle hunder, driver med sport, dukker nesten ikke opp på banken, noen begynner å reise, bare en av dem trekker hele banken på han selv. Historien ender med skandale og brudd. De er ikke lenger venner, de hater hverandre …

Hvis skilsmissen ikke går gjennom et klart pengemiddel, begynner gjensidige forventninger, temaet svik. Hva er svik? En person lurer forventningene til en annen. Jeg forventer det og det av ham. Han vet ikke engang om det … Penger løser disse problemene. Hvis dette er en "ærlig kontrakt", så slutter vanligvis alt ved bordet, fredelig.

OK, la penger være en universell ekvivalent, men samtidig bygger en person opp en psykologi rundt penger som hindrer ham i å leve. Kommer du sikkert også over dette? Kommer de til deg med problemer som nettopp er forårsaket av økonomi?

- Nei. I veldig mange tilfeller er problemene knyttet på en eller annen måte til økonomi. Men dette er bare ved første øyekast. Faktisk kommer de med et annet problem, som jeg vil kalle livskvalitet. Nesten alltid, for ikke å generalisere bredere, er livskvaliteten den verdien en person er villig til å betale. Og livskvaliteten er verdien jeg er villig til å jobbe med min klient.

Og hvis både økonomien relativt sett er delt inn i sektorer, og problemet med livskvalitet er delt inn i "sektorer" - hva er de viktigste? Selvtillitsspørsmål, faglige saker, økonomiske saker, familieforhold? Hva bryr en person seg om når han kommer og sier: "Jeg lever ikke sånn"?

- Vanligvis kommer de og sier: "Jeg føler meg dårlig." Hvis de i begynnelsen sier: “Jeg føler meg veldig dårlig at jeg kjører en tre år gammel mini-Cooper, og alle naboene i huset vårt kjøper en tredje Hummer eller Porsche, jeg kan ikke gå ut offentlig, jeg er skam »(dette er den virkelige historien om en jente), så begynner nøkkelpunktet å interessere meg. Nøkkelpunkt: "Jeg skammer meg." Dette betyr at jeg vil jobbe med skam … Selvfølgelig bestemmer ikke bilen og pengebeløpet på noen måte kvaliteten på denne jentas liv. Definerer uttrykket "Jeg skammer meg." Så begynner jeg å forstå hennes forhold til mannen sin. Hun er husmor, mannen hennes tjener. Ubevisst kontrollerer han det selvfølgelig med penger. Han gir henne, uansett hvor mye hun vil ta, men hun blir tvunget til å be om noen av utgiftene hennes. Og dette vil uunngåelig eller svært sannsynlig føre til en krise i familien. Og jeg vil mest sannsynlig tilby mannen min å arrangere et fond for denne jenta, kona hans, som vil tillate henne i prinsippet å gjøre noen av hennes kjøp uten å kontakte ham. Og til og med forlate ham, ha sin egen kapital, som i det minste vil tillate henne å leie en leilighet og leve seks måneder med barnet sitt alene. I dette tilfellet får han en kone, ikke en slave. Og revolusjonen skjer i forholdet. Ikke alle går for det fordi de tror at kontroll er det de trenger. Men erfaring viser at kontroll er gitt dem av en slave som ikke lager god mat, oppfører seg dårlig i sengen, generelt er det passiv aggresjon og han, slaven, forråder det overalt.

Forresten, min første kone lærte meg dette … Jeg var ikke lenger en gutt, jeg var 30. I de første årene av ekteskapet viste hun at enhver skyldfølelse hos en kone i løpet av sekunder skyter ut i total aggresjon, sinne, hat. Hun føler seg skyldig: hun lagde ikke suppen. Det er det, du er gal. Da jeg innså dette, begynte jeg å ta godt vare på mine nærmeste etter skyldfølelser.

Tilbake til økonomien. Spørsmålet om penger i dag har gjort alle litt til schizofrene, skapt mange problemer. For eksempel den såkalte forbrukerboomen. Det andre er profesjonell selvfølelse. Det vil si at jeg vurderer meg selv i yrket ikke som et produkt av kreativiteten min, men utelukkende gjennom lønnens prisme. Derfor opplever en haug med mennesker med liten lønn ubehag i selvfølelsen, og en haug med store lønninger opplever et mismatch-kompleks. Nylig hadde jeg en samtale med en meget høytstående bankmann, hvis formaliteter er OK, men som ærlig innrømmet: “Mitt største ubehag er at jeg blir ansett som en superprofesjonell og jeg har en superlønn, men jeg vet med sikkerhet at hvis alt er over i morgen, vil jeg ikke lage den for meg selv. Enhver liten forretningsmann, eier av en liten kafé er kulere enn meg, fordi jeg ikke leide dette kontoret, tjente jeg ikke denne lønnen …”

Jeg forstår denne bankmannen. Fordi jeg ikke har noen virkelige instrumenter for å måle kvaliteten min, annet enn penger. Hele livet har jeg tvilt på hvor godt jeg jobber. Og det er ikke noe annet verktøy for å sjekke dette. I dag har jeg mange klienter, et stort antall anmeldelser, og jeg begynner sakte å tro at jeg gjør en god jobb. Men når jeg ser tilbake, ser det ut til at min første gruppe, som jeg gjorde for 30 år siden, ikke var verre enn det jeg gjør i dag. Så jeg har ikke vokst? OK, hvor kan jeg få et selvvurderingsverktøy. Innvendig kan jeg ikke ta det. Jeg kan ikke tro mine øyne og ører. Og denne bankmannen tror ikke på øynene og ørene. Dette er greit. Men likevel gjør penger det mulig å måle alt dette på en eller annen måte.

Er psykologen i stand til å hjelpe i denne prosessen?

- En psykolog er en så merkelig skapning … Jeg vil si dette: en psykolog er bæreren av din nysgjerrighet. Et eksternt skjermkort settes inn i en bærbar datamaskin, og det er i stand til å tvinge denne datamaskinen til å gjøre et bredere arbeid med bildet, så her er det. Psykologen er det ytre kartet av nysgjerrighet. I den er det verken prosessoren din, skruen din, minnet eller behandlingsmetodene. Den har bare en sosial prosessor som stiller spørsmål: “Ja? Du er sikker? Hvordan visste du om det? " Og med denne ekte nysgjerrigheten smitter det av klienten. Hvordan kan jeg vite hva jeg skal gjøre, hvordan kan jeg gi råd? Det vil si at jeg kan gi råd, jeg har min egen livserfaring, men de vil ikke hjelpe deg, du har en helt annen historie. Men det er et spørsmål. Når jeg spør deg, belaster det deg. Her er det psykoterapi. Du blir involvert i et problem og stiller et spørsmål. Dette spørsmålet har infisert klienten din, han ble slått på av din nysgjerrighet og han begynte å jobbe med dette problemet. Han må svare på dette spørsmålet. På jakt etter et svar får han også et svar for seg selv. Enheten for å løse problemet slås på. Hvorfor trenger han enheten min? Han har sin egen. Kraftig prosessor, raskt minne, god livserfaring. Selvfølgelig vil jeg ikke gi ham råd, jeg vil ikke dele min erfaring med ham. Jeg vil stille ham det riktige spørsmålet, og dette spørsmålet vil "slå på" ham. Og så la ham gå hjem, la ham sove eller ikke sove, spise eller ikke spise … En uke senere kommer han til meg og sier: “Du satte meg i en blindvei. Spørsmålet er enkelt, men jeg har ikke sovet på en hel uke. Hva vil du fortelle meg? " Og jeg sier til ham: “Jeg vil ikke fortelle deg noe. Jeg vet ikke hva jeg skal gjøre med livet ditt”… Bare si til klienten at du ikke vet noe, klienten begynner umiddelbart å respektere og elske deg og vil hjelpe deg. Hvis du er så ulykkelig, kan du ikke gjøre noe - du må hjelpe deg. Han tar det og helbreder. Jeg liker det fryktelig. De gjenoppretter bare for å hjelpe deg på en eller annen måte, siden du er en så uforsiktig og dårlig psykolog …

Her avslører jeg kortene mine (smiler).

Hvorfor kaller du også penger for kjærlighet?

- Jeg forstår at når jeg gir et barn en gave, gir jeg det til meg selv; det er en måte for meg å ha gleden av å se at han likte gaven. Eller kona di. For dette er jeg klar til å jobbe i en måned eller to for å motta denne gleden, for å se i kjærligheten til kjæresten den kjærligheten jeg ga til arbeidet mitt. Hvis jeg er klar til å gå på jobb med glede, med glede, for å legge hele min sjel i det, så er penger spesielt et verktøy for å konvertere min kjærlighet. Deretter konverterer jeg resultatet av arbeidet mitt til penger, deretter til en gave. Ja, penger er et ubeskrivelig stykke papir. Men kjærligheten min går gjennom den og blir til følelsene mine. Slik fungerer det.

Som en del av prosjektet for å forbedre økonomisk leseferdighet, avslørte undersøkelsen følgende punkt: foreldre snakker med barna sine om penger mindre jevnt enn om sex, gitt at sex i prinsippet er et tabubelagt tema. Folk i denne studien sa: "Vi vet ikke hvordan vi skal snakke med barn om penger." Hvordan vil du som psykolog kommentere denne situasjonen?

- Jeg vil ikke kommentere som psykolog, men som far til to tenåringer, som står overfor dette problemet veldig akutt. For det første, i lys av det jeg sa tidligere … Jeg har mange forretningsreiser. Jeg finner ut at jeg betaler meg: for eksempel er jeg på forretningsreise i en måned, og jeg tar med min fem år gamle datter en gave. Hvor mange kjoler kan en fem år gammel jente ta med på forretningsreise? Jeg tar med 10 kjoler. Min kone åpner skapet og sier: "Jeg prøvde å rydde opp i skapet til Michelle, åpnet skapet og … lukket skapet." Ja, hun, datteren hennes trenger det ikke. Jeg trenger det! Jeg spør de eldste: "Gutter, hva vil dere?" De sier en vakker tekst: "Pappa, vi har alt, kom selv." På den ene siden høres det vakkert ut, på den andre siden er historiens skrekk for meg at de ikke vil ha noe. Jeg ville allerede ha betalt meg, men jeg kan ikke betale meg, for de har alt … Forleden møtte jeg min venn, under hvis oppsyn en stor gård, og sa: "Hør, jeg trenger å bestille to tenåringer på 14 år -15 år gammel." Han forsto meg umiddelbart: «Ingen tvil. Jeg vil hjelpe deg. Vi leier en leilighet i nærheten av kontoret mitt og tar dem med på jobb. Uansett hva du vil - fra rengjøring av gulv og reparasjon av snøsmeltemaskiner til inspeksjon av kraftverk. De vil motta penger, betale husleien selv”… Og jeg var ham så takknemlig. Fordi jeg hadde denne situasjonen for to uker siden: de ødela begge telefonene, gode telefoner. Jeg sier til dem: "La oss kjøpe telefoner." Du betaler din andel, jeg vet ikke, hundre dollar. De gjorde slike sure ansikter, det vil si at de hadde noen planer for sine egne penger, tilsynelatende. Jeg sier: dette er sant, du hadde de kuleste telefonene, du fikk dem på null måneder på fem. Mens vi gikk for telefonene, snakket vi hele veien. På slutten av samtalen var de veldig fornøyde. Den eldste sier til meg: “Jeg er veldig glad for at jeg betalte 100 dollar for dem, for meg ble denne telefonen min. Jeg vil ikke bryte den. Jeg lover ikke hundre prosent, men slik føler jeg det. " Den yngre var enig …

Sannsynligvis er det på en eller annen måte nødvendig å handle. Jeg drømmer nå om å gi barna mine opplevelsen av å tjene penger, motta penger, forvalte penger. Og dette er dyrere enn selve pengene. Du blir en skaper, du begynner å kontrollere verden gjennom pengemidlet. Og så kan du snakke om dem. Og før det er en slik samtale for vag.

Det vil si om penger gjennom arbeidskraft, faktisk? For å forenkle …

- Gjennom kjærlighet.

Det ville være hyggelig at alle elsket å jobbe …

- Hvem vil elske oppvask? Nyttår, morgen. Du ser fete retter opp til himmelen, det avskyr deg. Du begynner å vaske disse oppvasken, du vasker en tallerken, to, tre, så begynner du å fange følelsen av et knirk på fingrene fra en ren tallerken og en lett summen. Du gir mening. Det vil si at kjærlighet dukker opp der hvor mening vises. Flere rene tallerkener dukker opp - så dukker det opp kjærlighet … Jeg har nettopp gått igjennom disse oppvasken i hæren - halvannetusen tallerkener må vaskes morgen, vinter, utenfor minus 40, inne på kjøkkenet minus 10, og du vasker oppvasken i 4-5 timer. Og - fjell med rene retter som et resultat. Det er morsomt, tror jeg, mange forstår meg ikke nå, men det brakte meg … Generelt er det noe orgasmisk i dette. Ikke at jeg elsker å vaske oppvasken, men jeg husker denne opplevelsen som en veldig viktig opplevelse i livet mitt. Jeg vil gjerne dele det med barna mine. Min eldste datter begynte i hæren, hun tjenestegjorde i tre år som en skarpskytter i den israelske hæren. Hun har forandret seg. For henne har ting fått en materiell betydning. Når en person passerer gjennom hendene dine som etter 22 kilometer ved et busstopp kan sprenge moren din, blir arbeidet ditt som soldatoffiser veldig konkret. Veien fra din misnøye med arbeidet ditt til katastrofe er veldig kort … Min bror hadde en slik historie. En mann gikk gjennom hendene, som han passerte gjennom stolpen. Denne mannen sprengte en kultkafé i nærheten av den amerikanske ambassaden. 10 år har gått siden den gang. Broren min går på denne kafeen, han snakker om det hele tiden. Og dette setter virkelig hjernen på plass, når arbeidet ditt, og derfor penger, er ansvar, kjærlighet, din tid, hele livet ditt, menneskene du elsker, som du ikke kjenner, alt dette er bundet til dette papiret. Dette papiret er en verdibank.

Med andre ord, som Prosper Merimee sa, "det er ting som er viktigere enn penger, men du kan ikke kjøpe disse tingene uten penger". Men det er en annen side av mynten: alle tror at penger kan løse ethvert problem, bortsett fra de som har penger …

- Faktisk kommer folk som er flinke nok til psykologen. Selv i det første trinnet sier de ikke veldig trygt at problemet er penger, og i det andre trinnet forlater de denne versjonen helt. En kvinne i Alma-Ata kom til meg i den siste gruppen, hun sa: “Jeg har fem barn, jeg har ingen penger. Jeg kom for å ha penger. " Helt i begynnelsen av gruppen ble spørsmålet stilt: "Er du sikker på at vi snakker om penger?" Alt, dette temaet ble ikke tatt opp lenger. Det handlet om å endre måten hun lever på. Og jeg tror hun visste det selv. Ellers ville hun ikke ha kommet til gruppen for å se en psykolog. Jeg er overbevist om at hun kom til gruppen fordi hun forstår at det ikke handler om penger, fordi ingen vil gi henne penger i gruppen. Gruppen er ikke en måte å tjene penger på, det er en måte å bygge et forhold til dem. Gjennom arbeidskraft - igjen. Inntil den første tallerkenen dukker opp med en følelse av å være i en verden der alle rettene er rene, er kanskje ikke arbeidskraft særlig attraktivt. Før hæren jobbet jeg på en fabrikk ved maskinen, læreren min sa: aldri la maskinen bli skitten, uansett hva som skjer i verden. Aldri. Det er ikke det at maskinen er dyr, rusten osv. Faktum er at når du kommer i morgen tidlig, hvis det er skittent, vil du ikke jobbe, og hvis alt er rent og fet, kommer du inn, du vil umiddelbart lukte, en haug med ting som ringer deg til å begynne så snart som mulig. Ikke ta vare på maskinen - ta vare på deg selv, dine følelser.

Penger handler om kjærlighet, arbeid er en del av min kjærlighet. Hvis arbeidet ditt ikke gir deg glede, er det noe galt i det som skjer. Tenk på hvor kjærligheten "flyter". Tenk på hva som vil gjøre det som skjer med deg attraktivt.