Profesjonell Trøster: Psykoterapeut Jorge Bucay Om Betydningen Av Smerte Og Skjønnheten I Galskap

2024 Forfatter: Harry Day | [email protected]. Sist endret: 2023-12-17 15:51

Den berømte argentinske psykoterapeuten og forfatteren Jorge Bucay kalles av lesere og kritikere for en "profesjonell trøster": bøkene hans kan virkelig hjelpe en person til å takle sorg og lære å være seg selv.

Hvilke psykologiske aspekter berører din nye roman?

- Jeg er ikke forfatter, jeg er psykiater. Mens jeg gjør dette, skriver jeg. En venn av meg sier at alle som skriver drømmer om en romantikk. Ved å gi ut bøker om psykologi, ønsket jeg også å bli forfatteren. Derfor skrev jeg romanen som et spill. Først måtte jeg lese litt om hvordan jeg skulle gjøre dette, siden jeg i utgangspunktet bare hadde en idé og ingenting annet. Jeg visste ikke hvordan jeg skulle lage karakterer, så jeg skrev sakshistoriene deres. Selv om romanen ikke hadde dukket opp, visste jeg for eksempel allerede hva disse menneskene var syke med i barndommen. Jeg trodde virkelig jeg skulle lage en historie. Imidlertid begynte det snart å skje ting med karakterene, og dette kom som en overraskelse på meg. Det viste seg at når ekte forfattere sier at helter blir levende, er det sant. Det skjedde med meg også. Så romanen kobles til psykologi at psykiateren, i likhet med forfatteren, kan se hva som skjer med personen inne. Og også, selvfølgelig, at vi snakker om fenomenet masse, når folk begynner å handle fordi de har blitt manipulert. Dette er en psykologisk transformasjon, det samme som endringene som skjer for en person under påvirkning av makt og jakten på makt. Jeg skrev først og fremst om Latin -Amerika, men jeg tror det har å gjøre med hele verden.

- Romanen handler om frihet. Hva er frihet

- Først må du si hva det ikke er, ikke sant? Folk tror frihet er å gjøre det de vil. Men frihet har ingenting med dette å gjøre. Hvis alt var ordnet på denne måten, ville ingen være helt fri. Dette er ikke en definisjon av frihet, dette er en definisjon av allmakt. Og frihet og allmakt er ikke det samme. Frihet er evnen til å velge innenfor mulighetene som virkeligheten gir. Til syvende og sist er det evnen til å bestemme "ja" eller "nei". Og denne friheten er alltid sikker. Du kan alltid si ja eller nei. Dette gjelder for enkeltpersoner, par, familier, byer, land og hele planeten. Du kan alltid si ja eller nei.

- Hva var dagen da du bestemte deg for å bli psykoterapeut

- Det var ikke en dag, men en hel periode. Moren min visste at jeg skulle bli lege. På 40- og 50 -tallet var det en epidemi av polio i Argentina, og i barndommen var det mange barn som led av denne sykdommen. Da jeg var fire -fem år gammel og jeg så et barn på gaten med konsekvensene av polio, spurte jeg alltid moren min hva som skjedde med ham. Mamma forklarte, jeg begynte å gråte og klarte ikke stoppe. Hun prøvde å trøste meg, men det lyktes ikke. Jeg gikk inn i rommet, gjemte meg og gråt i femten minutter. Min mor, som ikke kunne stoppe meg, satt ved siden av meg og ventet. Hun tenkte: "Denne gutten vil bli lege på grunn av smerten som andres smerter forårsaker ham."

Da jeg vokste opp, ville jeg studere medisin. Jeg skulle bli barnelege, men da jeg kom til fakultetet innså jeg at jeg ikke orket øyeblikkene da jeg ikke kunne hjelpe barna. En gang hjalp jeg under en operasjon - det var en del av programmet - og barnet døde. Vi kunne ikke redde ham. Jeg var veldig trist. Jeg innså at jeg ikke kunne være en god barnelege, at dette er en fantasi, og som et alternativ kom jeg på barnepsykiatri. Ingen dør der. Jeg begynte å studere det, og det fascinerte meg. Hun fanget meg. Jeg ble forelsket i psykologi, psykiatri, på pasienter som lider av galskap. Og faktisk senere lærte jeg som psykiater at enhver lege er en hypokonder som sublimerer sin angst til yrket. Leger er veldig redde for sykdom. I det øyeblikket hadde jeg en enorm frykt for galskap, og det ble en av grunnene til at jeg bestemte meg for å gjøre dette. Da jeg begynte å gro av frykten min, sluttet jeg å ta tunge pasienter og begynte å håndtere mer med pasienter med nevrose - tross alt ble jeg selv mer nevrotisk enn gal. Og da jeg ble enda bedre, hadde jeg friske pasienter.

"En normal person er en som vet at" 2 × 2 = 4 ". En gal er en person som tror at det er en "5" eller "8". Han mistet kontakten med virkeligheten. Og en nevrotiker - som deg, som meg - er den som vet at det er en "4", men det er fryktelig forargelig for ham"

- Hva fascinerte deg med galskapen

- For å forstå menneskesjelen trenger du en stor psykologisk ressurs. Menneskesjelen har mye å gjøre med tenkning, og å forstå tenkning er å forstå en person. På den annen side er pasienter med psykisk lidelse så takknemlige når du hjelper dem. Dette er utrolige menn og kvinner som faktisk, som den britiske tenkeren Gilbert Chesterton sa, "har mistet alt bortsett fra fornuften." I vår kultur blir galninger devaluert, drevet ut, nedverdiget. Jeg bemerket at i Argentina er psykiatriske avdelinger på sykehus alltid til venstre, ved enden av korridoren, ved toalettet. Men det var flott å jobbe med pasienter derfra. For slike mennesker redder leger virkelig liv. Det var veldig interessant, jeg lærte mye, og jeg tror at jeg har hjulpet mye gjennom årene at jeg jobbet på psykiatriske sykehus med alvorlig sinnssyke pasienter.

- Liker du mennesker

- Kjærlighet er et veldig bredt felt. Jeg tror du må snakke om kjærlighet i organisk forstand. Jeg elsker definitivt ikke alle slik jeg elsker barna mine. Men denne forskjellen er i kvantitet, ikke kvalitet. Kvaliteten er den samme. Men med kjærlighet er alt avhengig av definisjonen. Jeg sier noen ganger at hver tull har en definisjon av kjærlighet, og jeg vil ikke være et unntak. Jeg er like dum som alle andre. Definisjonen jeg liker best kommer fra Joseph Zinker. Han sa: "Kjærlighet er gleden jeg opplever fra det faktum at en annen person eksisterer." Gleden over selve det faktum at det eksisterer en annen person. Og sånn sett er jeg glad for at pasientene mine eksisterer. I denne forstand er det virkelig kjærlighet mellom terapeut og pasient.

- Det krever mye innsats

- Ja, men hva annet kan gi mening til livet? Hvis du ikke bryr deg om hva som skjer med andre, hva vil gi deg mening å leve? Til syvende og sist, for meg, bortsett fra psykiatrien, i hverdagen, er dette også fornuftig. Da en dag i barndommen min sønn Demian, som nå også jobber som psykiater, spurte om jeg elsket ham, svarte jeg: "Ja, du er veldig kjær for meg, jeg elsker av hele mitt hjerte." Så spurte han: "Hva er forskjellen for deg mellom" verne "og" kjærlighet "? Hva betyr det å elske? Klem, gi ting? " Jeg svarte at nei, og for første gang brukte jeg ordene jeg hadde fortalt deg før: hvis noens velvære spiller en rolle for deg, hvis det er viktig, elsker du ham. På denne måten er det ganske slitsomt når velværet til alle rundt deg er viktig for deg. Men det er ingen vits å leve uten det. For fem minutter siden kjente jeg deg ikke. Men i dag skal jeg prøve slik at du ikke snubler og faller, ikke bare fordi det er naturlig å gjøre det, men også for at du ikke skal bryte. Kjærlighet oppstår av seg selv, hvis den ikke er forbudt. Det er ikke som følelsen fra filmene, når karakterene løper, hopper på en hest … Dette er tull fra filmene. Ekte kjærlighet er viktigheten av ditt velvære for noen. Dette er så sant og så viktig at hvis du er ved siden av en person som ikke er interessert i hvordan du har det, hva du gjorde i løpet av dagen, hvorfor noe vakte oppmerksomheten din - at noen ikke elsker deg. Selv om han snakker vakre ord og gir de dyreste tingene i verden, selv om han sverger på alle måter i sin kjærlighet. Og omvendt: hvis noen er interessert i deg, er det viktig for ham hvordan du har det, han vil vite hva du liker og prøver å gi det du venter på - han elsker deg. Selv om han sier at det ikke er kjærlighet, har det aldri vært og kommer aldri til å være det.

- Har du møtt mennesker som deg blant pasientene dine

- Jeg har aldri møtt noen som ikke er som meg. De minner meg alle på en eller annen måte: noen mer, noen mindre. Men i prosessen med å hjelpe er det veldig viktig å identifisere seg med personen. Alle psykoterapeuter gjør dette.

- Er det det samme med leserne

-Sikker. Jeg skryter ofte av at jeg kjenner folk (ler). Men jeg identifiserer meg også med karakterene i historiene mine. Jeg skriver aldri bare om andre. I bøkene mine er den som ble forvirret meg, den som er ydmyket er meg, den som møtte noen er meg, den som er tapt er meg, den som er dum er meg, og den som forsto noe akkurat - også meg. Det handler om meg, om prosessene som skjer med meg. Fordi jeg tror det som skjer med meg burde skje med alle. Og omvendt: når en person leser boken min, identifiserer han seg med heltene. Og han vet at det jeg ga ham ikke er en oppfinnelse.

- Hva skal være trøsten

- Trøst? Snarere gjenoppretting, løsning av problemet. Se, en normal person er en som vet at "2 × 2 = 4". En gal er en person som tror at det er en "5" eller "8". Han mistet kontakten med virkeligheten. Og en nevrotiker - som deg, som meg - er den som vet at det er en "4", men det forferder ham fryktelig. Tilstanden min blir gradvis bedre, jeg lærer å bli mindre sint hver gang jeg møter dårlige ting. Gjenoppretting, som ikke er noen trøst, skal aldri bli sint igjen. Og denne prosessen pågår hele livet. Med eller uten noens hjelp blir det bedre.

- Hvorfor trenger du smerter

- Smerter fungerer som en advarsel hvis noe gikk galt. Da jeg studerte medisin, innså jeg at de to forferdelige tingene en lege må fikse er smerte og tristhet. En pasient som lider av diabetes og som er trist av denne tilstanden i beina ender opp med amputasjon. Smerte er uerstattelig. Det er nødvendig slik at vi vet at noe ikke fungerer bra. Dette er en vekker, enten det er fysisk eller psykisk smerte. Han advarer om at noe kan skje selv om det ikke er noe fysisk som plager deg. Hvis smerten plutselig forsvinner, døde du enten eller fikk narkose. Hvis du dør, er det ingen vei ut, og hvis du får smertestillende midler og du ikke tar hensyn til noe, kan dette bli et problem.

Men det ser ut som smerte også er et vekstverktøy

- Hvordan vil du løse problemet ditt hvis det ikke er smerter? Hvis du ikke studerer? Du lærer å gå ved å falle. Du lærer å gjøre noe bra når det ikke fungerer bra. Og i så fall forteller smerte deg om det. Noen ganger blinker et rødt lys på dashbordet i bilen, hvis utseende indikerer at oljetrykket i motoren har falt. Hva gjør du? Du stopper bilen og går til bensinstasjonen. Ansatte hennes ser på bilen og forteller deg: en halv liter mangler. Du sier "Tilsett olje." Etter fem meter begynner signalet å blinke igjen. Mesteren sier: "Oljen lekker" - og snur ventilen hardere. Men ti meter senere gjentar historien seg. Du går inn på en bensinstasjon og er lei. Selv om det i virkeligheten er det verste du kan gjøre, er å slå av signalet slik at det ikke forstyrrer deg. Fordi hvis du gjør dette, vil motoren din smelte etter 10 km. Smerte er et rødt lys i bilen din. Det verste som kan skje er en manifestasjon av uoppmerksomhet for ham.

- Hva gjør du når du selv opplever psykiske smerter

- Hva jeg har lært og hva jeg råder andre til å gjøre: Jeg ser hva problemet er. Og hvis jeg ikke forstår hva som skjedde, går jeg til legen.

- De sier at mental ubalanse bidrar til kreativitet. Hva tenker du om dette

- Det er ting som gjentas bare fordi det er så akseptert. Noen genier var virkelig gale. Men en gal er en gal. Ikke mer. Ikke et geni. Det faktum at gale genier får spesielle evner, betyr ikke at alle gale mennesker er genier. Samt det faktum at alle genier må være gale. Den kreative ressursen er organisert anarkisk, og i så fall kan den ikke være basert på fornuft. En kreativ person må gå utover konvensjonelle strukturer for å kunne skape. Men å være i en verden gjennomsyret av rusen av kreativt anarki er en ting, og å bli gal er en helt annen. Fordi en person kan flørte med denne verden: gå inn og ut - og han blir ikke gal. Selv om noen genier, etter å ha passert grensen, ikke kunne komme tilbake. Van Gogh var helt gal, men han var ikke gal på kreativitet: det skjedde før.

Ingen tror at galskap kommer av kreativitet. Kanskje du må være litt gal for å være strålende - jeg vet ikke, jeg har aldri vært et geni. Men jeg tror ikke det er verdt å betale en slik pris uansett. Kunstnere som trenger å gå inn i en kreativ trans ved hjelp av alkohol eller noe annet, er på en vei som er farlig selv for kreativiteten. Jeg kjente geniale mennesker som ikke trengte transe - og jeg kjente mange mennesker som gikk i transe hver dag, men ikke skapte noe.

- Hvis du kunne gi et råd som ville høre alt du sier

- Det er vanskelig for meg å gi råd. Jeg tror jeg vil si at det er verdt å gjøre det som er viktig for deg. Hva gjør livet ditt bedre. Og hvis det ikke er noe som er viktig for deg, kan de hjelpe deg med å finne hvor du skal lete. Jeg kan råde deg til å gjøre livet ditt helt, helt gratis. Og uansett ser det ut til at hvis frihet alene ikke er nok for deg, vil det snart dukke opp et område hvor du kan bruke det.

Jeg er psykiater, så jeg tror det viktigste er å gi deg selv friheten til å være den du er. Og ikke la noen fortelle deg at det ville være bedre hvis du var annerledes. Forsvar din rett til å være deg selv. Og så vil du over tid forstå at dette ikke er riktig - det burde være slik. Hvordan kan dette oppnås? Du må gi deg selv tillatelse til å være der du vil være - og deretter prøve å sitte der det er praktisk for deg. Tillatelse til å tenke det man tenker og ikke tenke som en annen ville tro i ditt sted. Snakk hvis du vil, og vær stille hvis du ikke tenker på noe. Det er din rett å gi deg selv denne tillatelsen. Tillatelse til å føle det du føler, og når du trenger det. Og ikke for å føle hva den andre ville føle i ditt sted, og slutte å føle hva andre forventer. Du må gi deg selv tillatelse til å ta risikoen du bestemte deg for å ta, hvis og bare hvis du betaler for konsekvensene. Men la ingen fortelle deg at du ikke kan ta slike risikoer - hvis du ikke involverer noen i virksomheten din, er dette din beslutning. Og det siste er veldig viktig. Du må gi deg selv tillatelse til å gå gjennom livet på jakt etter det du vil, i stedet for å vente på at andre skal gi det til deg.

- Er det vanskelig å leve når du vet så mye om mennesker og deres psyke

- Ja … Men tenk deg at en person som aldri har sett seg selv finner et speil og ser på det. Han liker ikke det han ser, han kaster ut speilet og bryter det. Men han vet det allerede. Og ingenting kan gjøres. Kunnskap kan ikke reduseres. Hvis du bestemmer deg for å se på deg selv, er du dømt til å vite det. Det er beviselig at noen ignorerer ting som er kjent for meg. Det er lettere, men ikke bedre. Men du vil alltid endre dette, hvis du bare kunne gjøre det. Fordi noen ting gjør mer vondt når du forstår dem bedre. Men hvis det er sant at dette er slik, er det like sant at smerten til andre mennesker vil hjelpe deg å lære, som vi sa tidligere. Derfor fortsetter jeg å tenke at det er bedre å gå denne veien og vite mer, selv om det også vil være mer smerte på denne måten. Faktisk er det et berømt sokratisk spørsmål: du går langs veien og du ser en slave som sover og snakker i en drøm. Ved det han sier, forstår du at han drømmer om frihet. Hva bør du gjøre: la ham sove, slik at han i søvnen kan nyte det han egentlig ikke har, eller vekke ham, selv om det ikke er veldig barmhjertig, slik at han vender tilbake til sin smertefulle virkelighet? Noen ganger er dette valget veldig vanskelig å gjøre. Men alle burde vite hva han ville like hvis han selv var denne slaven. Jeg er 64 år gammel, og 40 år av dem dedikerte jeg til å vekke mennesker. Så i hans sted vil jeg gjerne bli vekket. Jeg vil ikke leve i en drøm: Når jeg våkner, vil det ta bort mitt håp, fordi jeg vil innse at jeg ikke kan oppnå det samme i det virkelige liv.

- Hvor finner man lyset når sjelen er helt mørk

Fra et fysikalsk synspunkt innrømmer mørket ikke noe lys - ikke engang det som er nødvendig for å finne lys. Ekte mørke er absolutt uforenlig med lys. Så hvis du er i fullstendig mørke, vil du bevege deg blindt. Dette er dårlige nyheter. Men vi må forstå at mørket vi kjenner ikke er fullstendig mørke. Og det virker for meg som om det er veldig likt et fysisk fenomen når du kommer inn i et mørkt rom og ikke ser noe der. Hvis du blir der i stedet for å stikke av, vil øynene dine snart bli vant til det, og du vil begynne å skille gjenstander. Det er alltid et lys i et mørkt rom som du ikke så i begynnelsen. Derfor, for å finne lys i mørket, må du først og fremst vite: det er ikke så mørkt her som det virker for deg på grunn av din etablerte ide om lys. Hvis du ikke blir redd og ikke går tom, begynner øynene dine å oppfatte lyset som er i mørket. Og med denne mengden lys kan du finne et sted hvor det er mer av det. Men du kan ikke flykte. Hvis du løper bort, er det ingen måte. Så du må bli.